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　　今日電池雜志-電池聯(lián)盟訊（左右 志明 朱齡  廣東清遠(yuǎn)報(bào)道） 12月25日，在廣東清遠(yuǎn)舉行的“洞見(jiàn)·未來(lái)2017第七屆中國(guó)新能源汽車(chē)動(dòng)力電池峰會(huì)”上，來(lái)自中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)百人會(huì)張娟、比亞迪郭偉男、小鵬汽車(chē)劉明輝、奇瑞新能源汽車(chē)技術(shù)有限公司朱廣燕、真鋰研究墨柯、福建巨電新能源股份有限公司王曉功和瑞金鑫瑞新能源汽車(chē)有限公司董事長(zhǎng)張洪文等七位專(zhuān)家及新能源汽車(chē)的代表企業(yè)，圍繞雙積分和補(bǔ)貼退坡這兩個(gè)當(dāng)下新能源汽車(chē)核心政策問(wèn)題進(jìn)行了一場(chǎng)頭腦風(fēng)暴。他們認(rèn)為，補(bǔ)貼退坡和雙積分制的實(shí)行，將會(huì)改變整個(gè)新能源車(chē)的市場(chǎng)，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，是一個(gè)創(chuàng)新和技術(shù)提升的利好，對(duì)于未來(lái)市場(chǎng)，也是一個(gè)極大地促進(jìn)。

 

　　補(bǔ)貼退坡是把雙刃劍

 

　　主持人：退坡是把雙刃劍。比亞迪汽車(chē)和奇瑞是我們國(guó)家汽車(chē)企業(yè)的中流砥柱，也是新能源汽車(chē)生產(chǎn)的龍頭企業(yè)。小鵬汽車(chē)是我們?cè)燔?chē)新勢(shì)力后起之秀，也是互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)進(jìn)入到新能源汽車(chē)領(lǐng)域的一個(gè)代表。請(qǐng)三家企業(yè)代表說(shuō)一下補(bǔ)貼退坡給企業(yè)帶來(lái)了什么？

    

　　奇瑞新能源汽車(chē)朱廣燕：退坡從目前來(lái)看是一個(gè)必然趨勢(shì)，不一定是一件壞的事情。目前，電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展還是更多依賴(lài)于國(guó)家的政策和補(bǔ)貼，一味的強(qiáng)調(diào)續(xù)航里程和能量密度，導(dǎo)致了很多東西可能被掩蓋了。能量密度明年可能還有一個(gè)提升，提得這么高，在材料體系上，企業(yè)怎么去做，目前來(lái)看還不是很好說(shuō)。

 

　　補(bǔ)貼退坡了以后，企業(yè)真正去競(jìng)爭(zhēng)的就是實(shí)力和技術(shù)，可能大家并不在意系統(tǒng)能量密度的多少。這個(gè)車(chē)的續(xù)航可能符合消費(fèi)者的需求，上下班時(shí)間去開(kāi)，有150、200公里的續(xù)航里程就夠了，沒(méi)有必要選擇300公里以上的車(chē)。普通的消費(fèi)者也不會(huì)關(guān)注能量密度，車(chē)企在這一塊就可以有更多自由的去選擇。企業(yè)不一定瞄準(zhǔn)補(bǔ)貼去做事情，可能會(huì)采用成本更有優(yōu)勢(shì)的、安全性的解決方案。

 

　　我認(rèn)為補(bǔ)貼退坡和取消，更有利于技術(shù)的多元化，企業(yè)應(yīng)該是從安全性和產(chǎn)品適合市場(chǎng)的角度去考慮。

    

　　小鵬汽車(chē)劉明輝：國(guó)家把新能源汽車(chē)作為一個(gè)重大的戰(zhàn)略，它必定會(huì)有一些措施的，不同發(fā)展階段會(huì)有不同的措施，前期可能主要是以資金的補(bǔ)貼和政策導(dǎo)向，主要是鼓勵(lì)和正面的激勵(lì)。這些措施，在初期非常有效，但是它不可持續(xù)。隨著新能源汽車(chē)的量逐漸增大，財(cái)政負(fù)擔(dān)也會(huì)越來(lái)越重。過(guò)分的補(bǔ)貼，造成營(yíng)養(yǎng)過(guò)剩的一些措施，可能導(dǎo)致各種情況都會(huì)出現(xiàn)。所以我覺(jué)得適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，推出退坡是行業(yè)健康發(fā)展的必然。下一步就是約束性的措施，比如說(shuō)通過(guò)法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)的一些要求來(lái)推動(dòng)行業(yè)健康發(fā)展，這些更徹底，更可持續(xù)，這是第一個(gè)看法。
 

　　第二，隨著補(bǔ)貼的退坡、雙積分政策的出臺(tái)，對(duì)新能源汽車(chē)長(zhǎng)期看還是比較利好，對(duì)新造車(chē)企業(yè)來(lái)講是有促進(jìn)作用的。

     

　　比亞迪郭偉男：第一，退坡本身是一個(gè)相對(duì)的概念，不是絕對(duì)的。從網(wǎng)傳的版本來(lái)看，第一個(gè)是電池能量密度提高，第二個(gè)是純電續(xù)航里程長(zhǎng)的話，相對(duì)于2017年，可能不但沒(méi)退，還有上漲。我認(rèn)為退坡本身是鼓勵(lì)更優(yōu)的資源配置。

 

　　第二，整體來(lái)說(shuō)補(bǔ)貼肯定是退坡的，短期來(lái)說(shuō)，有可能會(huì)影響比亞迪的利潤(rùn)率，但從長(zhǎng)期來(lái)看，它是一種促進(jìn)作用。比亞迪在新能源不管是布局，還是正式下料都是最好的。從后面的情況來(lái)看，我們賣(mài)積分就夠了，但這不是比亞迪追求的，我們的追求還是想把這個(gè)產(chǎn)業(yè)做好。
 

　　第三，新能源汽車(chē)的出現(xiàn)，對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈的整合，我覺(jué)得還是讓市場(chǎng)去檢驗(yàn)，因?yàn)檎�策本身也是一個(gè)引導(dǎo)作用。而且有些時(shí)候出發(fā)點(diǎn)是好的，但是在實(shí)施的時(shí)候可能會(huì)由于各方面的因素，結(jié)果有可能跟大家期望的不一樣，這就需要我們一起去承擔(dān)，一起去觀望。

        

　　主持人：墨柯老師，補(bǔ)貼是一個(gè)逐步向高能量密度的方向上面靠攏的，會(huì)不會(huì)磷酸鐵鋰電池產(chǎn)生一定的影響？

    

　　真理研究首席分析師墨柯：2018年，純電動(dòng)客車(chē)電池能量密度可能會(huì)到140wh/kg，而且關(guān)鍵的是后年可能還會(huì)進(jìn)一步的再提升。我們知道磷酸鐵鋰電池，現(xiàn)在純電動(dòng)大巴上電池包能做到140wh/kg，在做到140，可能一些領(lǐng)先企業(yè)可以做得到，問(wèn)題不大，但如果后面進(jìn)一步的提升，可能磷酸鐵鋰不一定能做得到的。在純電動(dòng)乘用車(chē)方面，除了比亞迪還會(huì)用一些磷酸鐵鋰之外，其他的純電動(dòng)乘用車(chē)基本上都沒(méi)有用磷酸鐵鋰電池了。我們知道比亞迪也會(huì)全部的轉(zhuǎn)向三元，從整個(gè)的趨勢(shì)來(lái)看，我一直是有一個(gè)觀點(diǎn)，如果說(shuō)政府在政策層面給磷酸鐵鋰留一個(gè)口子的話，還是按照現(xiàn)在的能量密度要求來(lái)看，磷酸鐵鋰這個(gè)確實(shí)在電動(dòng)汽車(chē)上會(huì)比較麻煩，它的用量會(huì)越來(lái)越少，旨在就開(kāi)發(fā)一些新的市場(chǎng)，低速的電動(dòng)汽車(chē)這樣的市場(chǎng)。
 

 

 

　　雙積分下中國(guó)新能源車(chē)未來(lái)在哪里？

 

　　主持人：在雙積分政策的驅(qū)動(dòng)下，未來(lái)我們中國(guó)的新能源汽車(chē)，這樣的一個(gè)方向去發(fā)展，它會(huì)多么火爆的一種情況？

    

　　墨柯：雙積分辦法出臺(tái)的一個(gè)主要初衷，可能一開(kāi)始是替代，作為一個(gè)補(bǔ)貼政策替代的政策，這是第一個(gè)。第二個(gè)，對(duì)于車(chē)企來(lái)講，進(jìn)一步再給他們加個(gè)鞭子，讓他們?cè)谶@方面能夠更快的轉(zhuǎn)型。我個(gè)人還是非�？春弥袊�(guó)電動(dòng)汽車(chē)的市場(chǎng)，會(huì)發(fā)展得越來(lái)越快，2020年250萬(wàn)輛，到2025年800萬(wàn)輛，我本人還是非�？春秒妱�(dòng)汽車(chē)的發(fā)展。

    

　　奇瑞新能源汽車(chē)朱廣燕：雙積分政策還是想作為補(bǔ)貼政策的替代。退坡之后或者補(bǔ)貼取消之后新能源車(chē)怎么辦，燃油車(chē)賣(mài)得比較多的，需要從新能源汽車(chē)買(mǎi)這個(gè)積分。目前來(lái)看，能達(dá)到的企業(yè)也有，不能達(dá)到的可能也可以通過(guò)這種合資暫時(shí)去緩解。不管怎么說(shuō)，這個(gè)政策肯定是促進(jìn)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，它的初衷包括具體的過(guò)程和措施來(lái)看，對(duì)各個(gè)車(chē)企發(fā)展新能源起到促進(jìn)的作用。

    

　　小鵬汽車(chē)劉明輝：雙積分政策，未來(lái)的推動(dòng)會(huì)對(duì)新能源的發(fā)展影響會(huì)非常大。兩個(gè)方面：第一，新能源汽車(chē)的技術(shù)走向。從目前公布的政策看，會(huì)更多的推動(dòng)純電動(dòng)汽車(chē)和燃料電池汽車(chē)，另外對(duì)于純電動(dòng)汽車(chē)本身的一些技術(shù)，包括輕量化，包括電池的性能等等這些方面會(huì)有一個(gè)非常大的引導(dǎo)和推動(dòng)作用。

 

　　第二，對(duì)于未來(lái)整個(gè)新能源的發(fā)展節(jié)奏，大家知道雙積分，一個(gè)是油耗積分，一個(gè)是新能源積分，油耗積分，目前配套的政策也基本確定了。到2025年傳統(tǒng)車(chē)很難達(dá)到百公里耗油4升，或者成本太高，需要轉(zhuǎn)向新能源。這個(gè)時(shí)候，更多的資源都會(huì)涌向新能源車(chē)，會(huì)呈現(xiàn)爆發(fā)式增長(zhǎng)，甚至可以預(yù)期2025年增長(zhǎng)是50%。

    

　　福建巨電新能源股份有限公司王曉功：雙積分出來(lái)以后，其實(shí)后面還會(huì)有更多的政策。對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，我個(gè)人認(rèn)為國(guó)家用心良苦，一直想促進(jìn)新能源�？倳�(shū)記也講了，一定要促進(jìn)新能源發(fā)展。嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，企業(yè)要做大，老總不能光是盯著錢(qián)，如果能夠把規(guī)模效益做上去，你不想賺錢(qián)都難。

    

　　中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)百人會(huì)張娟：雙積分這個(gè)政策，它的作用點(diǎn)還是在我們的生產(chǎn)這一端，但實(shí)際上它對(duì)于我們的消費(fèi)者沒(méi)有太直接的影響，說(shuō)白了，你的積分怎么買(mǎi)賣(mài)，你一個(gè)分多少錢(qián)，對(duì)于一個(gè)普通消費(fèi)者來(lái)說(shuō)他不關(guān)心。雙積分政策出來(lái)之后，對(duì)于企業(yè)的影響反映到消費(fèi)者這一塊，就是要有更多的參與者進(jìn)來(lái)，企業(yè)最終有更多的產(chǎn)品，產(chǎn)品性?xún)r(jià)比會(huì)越來(lái)越高了，這個(gè)對(duì)于消費(fèi)者就有影響了。未來(lái)我們雙積分的政策，這個(gè)鞭子的揮動(dòng)之下，我們的企業(yè)也會(huì)推出性?xún)r(jià)比高、更符合消費(fèi)者需求的產(chǎn)品出來(lái)，也就是說(shuō)一頭我們的產(chǎn)品造出來(lái)了，另外一頭是我們消費(fèi)者必須要買(mǎi)賬，這個(gè)也是很關(guān)鍵的。

 

　　對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，我們應(yīng)該更多完善新能源汽車(chē)使用過(guò)程中的政策推動(dòng)，比如說(shuō)怎么去創(chuàng)建他開(kāi)車(chē)的便利性，讓他使用新能源汽車(chē)，讓他覺(jué)得開(kāi)新能源汽車(chē)比開(kāi)燃油車(chē)更方便，或者通過(guò)排放或者環(huán)保類(lèi)型的政策。所以通過(guò)一攬子政策共同起作用，提升我們的整個(gè)市場(chǎng)發(fā)展。  

 

　　比亞迪郭偉男：雙積分是比補(bǔ)貼政策更大力度的政策，包括合資品牌、自主品牌，在雙積分政策出來(lái)之前，企業(yè)對(duì)要做新能源車(chē)緊迫性沒(méi)有那么強(qiáng)，現(xiàn)在新能源汽車(chē)在整個(gè)汽車(chē)銷(xiāo)量里面占1%-2%，很多還可以依靠傳統(tǒng)車(chē)去獲利，去發(fā)展。但是雙積分政策一出來(lái)之后，我們看到了很多合資的企業(yè)，一個(gè)是國(guó)外的品牌企業(yè)，一個(gè)是國(guó)內(nèi)有些企業(yè)。這樣的話，我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)產(chǎn)品會(huì)越來(lái)越豐富，消費(fèi)者越來(lái)越豐富，整個(gè)行業(yè)也會(huì)促進(jìn)的做起來(lái)。

 

　　對(duì)比亞迪來(lái)說(shuō)，雙積分政策是一個(gè)很大的利好。我們企業(yè)從布局新能源車(chē)開(kāi)始，那時(shí)候還沒(méi)有雙積分政策，我們還是會(huì)按我們自己原來(lái)的想法和理念去做這個(gè)事情。  

  

　　瑞金鑫瑞新能源汽車(chē)有限公司張洪文：雙積分也是一把雙刃劍，這就表明國(guó)家對(duì)新能源戰(zhàn)略堅(jiān)定不移。通過(guò)雙積分政策的制衡，傳統(tǒng)汽車(chē)必然要向新能源轉(zhuǎn)型。同時(shí)，新能源汽車(chē)會(huì)八仙過(guò)海，各顯神通，每個(gè)企業(yè)都有每個(gè)企業(yè)的獨(dú)立經(jīng)營(yíng)或者管理、生存的方式。在這里我想強(qiáng)調(diào)的是什么？要將你的產(chǎn)業(yè)鏈上下延伸，在未來(lái)你才會(huì)有更好的生存空間。